Kas per bokštas?

[Julius]

Šioje nuotraukoje Lietuvos nacionalinis muziejus, dar prieš pastatant Dubeneckio projektuotą Karo muziejų. Stovi toje pačioje vietoje. Pasidarė įdomu, kas per ažūrinis bokštas šalia pastato? Panašu būtų į UTB anteną, bet gal ankstoka jai pasirodyti. Žaibolaidis gal?

[Zenonas]

Čia yra atsakymas duotas A. Zimnachaitės 2001 metais, bet aš kol kas juo labai abejoju

Foto-2:


Aš turiu šitą knyga. atvirutė 1925 metų. Aiškiai matyt atatampos nuo bokšto viršaus. Jos eina plačiai.
Tai elektros stulpams nebūdinga ir pavojinga.
Nebent koks apšvietimo stulpas - bet kur lempos ? o elektra kaip - kabeliu po žeme ? 1925 metais ? kažin...

Labai panašu į anteną. Su tuo sutinka ir žmogus, tyrinėjantis Kauno prieškario istoriją profesionaliai.
Jo nuomonė, kad tai vienu metu naudota Kauno Radijo Stoties antena (?)
Bet aš matau tame labai daug klaustukų...
Čia gi centras - duobė - ką iš čia patransliuosi ? Ant kalno ir tai bokštai 150 metrų.

Tas Kauno Muziejus sutvertas iš senos rusų cerkvės ir kazokų arklių maniežo pastato.
Gal tikrai koks žaibolaidis šalia ?

Pagyvensim - pamatysim

[Zenonas]

dar keletas vaizdų į bokštą

Foto-3:


Foto-4:


o cia ko gero iš viršutinės bokšto aikštelės fotografuota

Foto-5:

[Julius]

Čia tai myslė
Į anteną panašu, bet turint omenyje jos išmatavimus, tai turėtų būti UTB diapazono antena, kas tais laikais nerealu. Žaibolaidis irgi kelia abejonių, nes kam žaibolaidis faktiškai duobėje? Gal kazokai kokią vėliavą ten keldavo?

[Zenonas]

Dar vienas rakursas - bokštas stovi pagarbiai klombos vidury

Foto-6:

[Julius]

Vienoje iš nuotraukų gerai matoma belgų statyta Kauno centrinė elektrinė, kuri pradžioje atrodė kiek kitaip:

Vėliau buvo rekonstruota, po karo griuvėsiai išvalyti. Dar prisimenu tuos griuvėsius. Gal tas bokštas kaip nors su ja susijęs?
****
Štai radau dar vieną foto. Įdomu tai, kad jau stovi nauji Karo muziejaus pastatai, bet išlikęs ir bokštas. Labai reikalingas buvo dėl kažkokios priežasties?

Foto-7

[Sigitas]

Dar vienas rakursas - bokštas stovi pagarbiai klombos vidury

Jėzusmarija, o iš kur čia fotografuota?!

[Zenonas]

Tai jau manau iš orlaivio, skraidyt tai jau lietuviam ne naujiena 1936 metais
O metai fotografijos tikrai po 1935 m, nes kitoj pusėj gatvės stovi 1935 pastatyti Žemės Banko Rūmai

[Zenonas]

Yra nuomonė gal apšvietimo stulpas - bet kad gražiai iliuminuotam to meto naktiniam Kaune jis tamsus

Foto-8

Paneigiu man išsakytą rimtų istorikų nuomonę apie tai kad galimas senosios Kauno kibirkštinės Radio Stoties bokštas
Deja
Turiu nuotrauką to senojo rusų 1910-1912 statyto (vieno iš trijų) bokšto nuotrauką -
tai kitas bokštas - visai kitoks ir kitoj vietoj - ant kalno

Foto-9

dar vienas 1922 09 22 vaizdelis "paslaptingojo" stiebo >>>

Foto-10


iš žinutė 1921 07 08 spaudoj atidarius Karo Muziejų
...bokštas pradžiugino karius ....

Foto-11

[Zenonas]

dar viena nuotrauka iš 1930 metu knygos KAUNAS

Foto-12:

[Sigitas]

Noriu susumuoti ką manau apie visas nuotraukas.
Aptariamą objektą vadinsiu stiebu (taip yra teisingai), kad skirtųsi nuo senojo Karo muziejaus bokšto.

Foto-1 (pati pirmoji Juliaus nuotrauka) ir Foto-2 (po to einanti nuotrauka iš Zenono) datuotinos apie 1925 m. (bent taip rašoma Zimnachaitės). Tai ne ta pati nuotrauka, bet jos gana panašios. Laisvės statulos dar nėra, taigi, metai tikrai iki 1928.

Foto-3 (Zenono 2011-11-09 pirmoji nuotrauka) - iki 1934 ar 1935 m., nes naujo KM pastato, kuris baigtas vėliausiai 1935 m. rudenį, dar nėra nei padujų, nebent pamatai iškasti). Čia matome tikslią stiebo vietą - klumboje, per vidurį tarp naujo KM pastato ir universiteto. Jis stovi pagarbiai, aptvertoje teritorijoje su „pokalbine” (ar kas ten? ir kodėl ten? koks ryšys su stiebu?).

Foto-4 (Zenono 2011-11-09 antroji nuotrauka) - metų nežinau, bet turbūt jau po 1928, nes lyg ir matosi Laisvės statula vizualiai tarp stiebo ir „pokalbinės” (bet iš tikrųjų, matyt, už stiebo, tik arčiau link Donelaičio gatvės nei stiebas, todėl ir matosi kairiau jo). Fotografuota per pastato, esančio į rytus nuo elektrinės, antrojo aukšto langą.

Foto-5 (Zenono 2011-11-09 trečioji nuotrauka) - jau stovi Laisvės statula, taigi, po 1928, bet, jei tarsime, kad ankstesnis nagrinėjimas yra teisingas, tai fotografuota ne nuo stiebo, nes stiebas šioje nuotraukoje turėjo būti dar labiau į dešinę - priešais naująjį KM pastatą.

Foto-6 (Zenono 2011-11-11, iš aeroplano) - tarp 1928 ir 1935.

Foto-7 (Juliaus 2011-11-11) - 1934 ar vėliau, žiūrint kada buvo nugriautas seno KM bokštas. Iš pat pradžių pamatęs ją pagalvojau, kad kažkas negerai, nes stiebas vizualiai matosi dešiniau senojo KM bokšto, bet dabar galvoju, kad tai teisinga, turint omeny, kad stiebas stovi tiesiai priešais naująjį KM pastatą.

Foto-8 (Zenono 2011-11-15, naktį) - Laisvės statula yra, kitapus Maironio gatvės - jau triaukštis namas (kada jis pastatytas?), stiebas savo vietoje. Jis neapšviestas? Bet juk jis pats nėra atrakcija - jei jo viršuje yra apšvietimo lempos, jos apšviečia ką kita, ne patį stiebą. Tai lyg ir būtų argumentas už apšvietiminę versiją. Bet ką apšviesti? Teritoriją? Ji labai menkai apšviesta - maždaug taip, kaip it turėtų būti apšviesta dviem degančiais žibintais priešais senojo KM bokštą.

Foto-9 (Zenono 2011-11-15, Masiulis) - nesvarbu, nenagrinėsim.

Foto-10 (Zenono 2011-11-15, trečia nuotrauka) - o va čia prasideda aplinkybės… Stiebas aiškiai stovi tiesiai priešais senojo KM bokštą, maždaug Laisvės statulos vietoje. Zenono duomenimis, tai „1922 09 22 vaizdelis”. Anksčiau mes užtikome, kad apie 1925 m. stiebas jau stovėjo klumboje priešais naujojo KM pastato vietą. Tai reiškia, kad tarp 1922 ir 1925 jis buvo perkeltas iš klumbos priešais senojo KM bokštą į kitą vietą, bet irgi pastatytas garbingai - klumboje, aptvertoje teritorijoje. Bent jau man tai nepanašu į anteninio stiebo kilojimą.

Foto-11 (Zenono 2011-11-15, ketvirta nuotrauka arba tiksliau skenas) - čia gal ir apie KM bokštą buvo kalbama, nesu tikras. Esant tam tikrai korespondento minčių eigai ir redaktoriaus korekcijai/trumpinimui, tai galėjo būti omeny ir KM bokštas.

Foto-12 (Zenono 2011-11-15 „iš 1930 m. knygos KAUNAS”) - ne 1922, nes jau stovi 1928 atidengta Laisvės statula. O stiebas - jau naujoje klumboje. Gal jis buvo perkeltas siekiant atlaisvinti vietą Laisvės statulai? Bet kokiu atveju, tuo laiku jis dar buvo reikalingas, nes jo nenugriovė, o perkėlė į naują vietą.

Zenonas man dar atsiuntė nuorodą http://www.miestai.net/forumas/showthread.php?p=598414 kur irgi apie šį stiebą rašoma. Ten viename pasisakyme (#1925) cituojama 1921 m. straipsnio ištrauka, kur jis (gal jis) vadinamas „Karo Muzėjo bonė” ir rašoma: „Vakare iš Karo muzėjo bonės prožektorius švietė į visas miesto puses”.

Taigi, turime du liudijimus, kad tai buvo elektros (apšvietimo) stulpas. Vienas - iš dabartinių laikų (aprašantis Foto-2) ir į jį galima būtų nekreipti dėmesio. Bet kitas aprašytas tuo laiku, kai stiebas buvo dar naudojamas, ir, jei žodis „bonė” taikytinas tokiai konstrukcijai, tai manyčiau, kad klausimas išspręstas.

Manyčiau, kas šio stiebo vadinimą elektros (apšvietimo) stulpu reikia suprasti ne kaip gatvės apšvietimo stulpą, o kaip, pavyzdžiui, stadiono apšvietimo stulpą.

Kažkur archyvuose tarp 1922-1928 m. KM dokumentų turėtų būti paminėtas šis stiebas, bent jau ryšium su jo perkėlimu į kitą vietą.

Taip aš įsivaizduoju stiebo vietas (balti kryžiukai):

Foto-13:

[Zenonas]

Vot ta "besiedka" šalia "stiebo" irgi ramybės neduota.. Kam ji ? Ar yra ryšys ?

Versija darbinė. Tik tada iš 8 foto norėtusį daugiau "šviesos" tiesioginę ir perkeltine prasme.

----------------------------------------------------
tekstą apie BONĘ pasidedam irgi šalia prieš akis - 1921 spalio 16 d rašo >>>>

[Sigitas]

Panašu, kad Laisvės statula išpašolvonino stiebą dar kartą. Matyt, jau galutinai. Kada jinai buvo perkelta priešais naują KM pastatą?

Foto-14:


Ši nuotrauka - iš facebook.com (negaliu duoti nuorodos, nes man jos nerodo). Ten rašo, kad fotografuota iš varpinės. Foto-6 tokiu atveju irgi fotografuota iš varpinės, nes rakursai praktiškai sutampa. Arba labai jau pataikė aeroplanas skristi...

Mano versija tokia: pastačius naują pastatą ir kariljono varpinę, stiebas nebebuvo reikalingas, nes varpinė aukštesnė už jį. Tai jį ir nugriovė, prožektorius uždėjo ant varpinės.

Ir dar klausimai:
1) kas ten per pastatas Foto-6 kampe, kurio jau nebėra Foto-14?
2) kodėl Foto-14 nesimato naujojo KM pastato?
3) kodėl Foto-14 nesimato Vytauto kalne radijo stoties stiebų?

Foto-15:

[Sigitas]

iš 8 foto norėtusį daugiau "šviesos" tiesiogine ir perkeltine prasme.

Biskutą pašviesinau...



O Laisvės statula naujojoje vietoje irgi ilgai nestovėjo. Varlė keliauninkė:

Foto-16:

[Zenonas]

1929 sausis - Nauji Metai - šviečia bokštas bet ne tas

Foto-17:


klausimą nuotraukoj matosi-nesimato - jau su Julium turėjom - PVZ čia

http://www.kamane.lt/layout/set/print/S ... ES-AIKSTES

nuotraukoj bokšto-stiebo nesimato.

įrašiau - 4 kartus padidinau - pasimatė bokštas rūke --- pabandyk...

[Julius]

Įtariu, kad Muziejaus bonė vargu ar bus mūsų aptarinėjamas stiebas, kadangi jokių lempų nematyti. Čia gal turima omenyje varpinė. O faktas, kad stiebas buvo kilnojamas užmena dar daugiau mįslių.
Bonė - reiškia bokštas:
http://www.zodynas.lt/terminu-zodynas/B/bone" onclick="window.open(this.href);return false;
Dėl "besiedkos" - tai galėjo būti pakyla, kur grodavo vakarais karinis dūdų orkestras, caro laikais (o ir vėliau) buvo tokia mada miestuose su karine įgula.

[Zenonas]

nu griebiam kiną - gal minčių kils - man dar nekilo... bet įdomu

http://www.youtube.com/watch?v=HiYJh0ncyDw

http://www.youtube.com/watch?v=_cicMgVe ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=6AMLxxE3 ... re=related

čia mačiau dar viena Vienybės a. nuotrauką iš toli - net iš kitos pusės Donelaičio gatvės.
Įdomioji dalis man - autorius padarė dvi klaidas - Geležinkelio Stotis "ВЕРЖБОЛОВО" (arba vėliau Virbalis)
tai mano tėviškė KYBARTAI ir tai mūsų gelžkelio stotis. Kaip čia ją Kaunui priskyrė ?

http://www.youtube.com/watch?v=_l6_2RTT ... re=related

[Sigitas]

Na, pirmajame video stiebą pamačiau - stovi prie „pokalbinės”, kaip ir buvo galima tikėtis. Tik apie jo funkciją ten nieko nesakoma.

[Sigitas]

klausimą nuotraukoj matosi-nesimato - jau su Julium turėjom - PVZ čia
http://www.kamane.lt/layout/set/print/S ... ES-AIKSTES
nuotraukoj bokšto-stiebo nesimato.
įrašiau - 4 kartus padidinau - pasimatė bokštas rūke --- pabandyk...

Visa tai gerai, bet neatsako nei į vieną mano klausimą:
1) kas ten per pastatas Foto-6 kampe, kurio jau nebėra Foto-14?
2) kodėl Foto-14 nesimato naujojo KM pastato?
3) kodėl Foto-14 nesimato Vytauto kalne radijo stoties stiebų?

[Julius]

1) kas ten per pastatas Foto-6 kampe, kurio jau nebėra Foto-14?

Panašu, jog tai gali būti rodykle parodytas pastatas, kvadratinio plano ir keturšlaičiu stogu:
Foto-18:

Jis iš to taško kaip tik projektuotųsi į naujai perstatytą elektrinės pastatą, kaip matome kitoje foto 6.

[Sigitas]

Ačiū, Juliau!
Sunumeravau nuotraukas, kad greičiau būtų orientuotis.
Jei tai tas pastatas, tai griūna teorija, kad Foto-6 ir Foto-14 darytos iš kariljono varpinės. Nes varpinė yra daug arčiau Donelaičio gatvės nei tas namas.

Klausimas dar dėl elektrinės: kada buvo pastatyta naujoji (ar rekonstruota) ir ar naujos elektrinės pastato bokštelio vieta sutampa su jos senojo pastato bokštelio vieta?

[Julius]

Ačiū, Juliau!
Sunumeravau nuotraukas, kad greičiau būtų orientuotis.
Jei tai tas pastatas, tai griūna teorija, kad Foto-6 ir Foto-14 darytos iš kariljono varpinės. Nes varpinė yra daug arčiau Donelaičio gatvės nei tas namas.

Klausimas dar dėl elektrinės: kada buvo pastatyta naujoji (ar rekonstruota) ir ar naujos elektrinės pastato bokštelio vieta sutampa su jos senojo pastato bokštelio vieta?

Panašu, kad fotografuota nuo šio namo stogo, tada ir perspektyva teisingai išlaikoma. Namas aukštesnis nei KPI centriniai rūmai, ką ir matome. Kariljonų bokšto dar matyt nebuvo.
Elektrinės bokšteliai sutampa, manyčiau. Gatvės tai niekas neslankiojo.

[Sigitas]

Zenono užrodymu radau dar vieną nuotrauką:
Foto-19:


Ankstus rytas, saulė čia šviečia tiesiai iš rytų, šešėliai ilgi - Laisvės statula jau nebe savo pirminėje vietoje priešais senojo KM pastato bokštą, nes jos šešėlis čia pat baigiasi. Ji jau naujoje vietoje priešais naują KM pastatą, o tas taškas yra vienoje ašyje su Nežinomo kareivio kapu. Tada:

Foto-4 (Zenono 2011-11-09 antroji nuotrauka) - metų nežinau, bet turbūt jau po 1928, nes lyg ir matosi Laisvės statula vizualiai tarp stiebo ir „pokalbinės” (bet iš tikrųjų, matyt, už stiebo, tik arčiau link Donelaičio gatvės nei stiebas, todėl ir matosi kairiau jo).

Iš tikrųjų jokios statulos Foto-4 nesimato, stiebas dar stovi senoje vietoje - priešais senojo KM pastato bokštą, tad Foto-4 daryta iki 1928 metų.

[Sigitas]

Juliau, dar kartą ačiū už mintį apie namą, kurio galas matosi Foto-6. Tai padėjo išsiaiškinti štai ką:

Naujas KM pastatas pastatytas ne tuo pačiu atstumu nuo Donelaičio gatvės kaip elektrinė ar senasis KM pastatas, o apie 20 metrų toliau. Kariljono varpinė yra maždaug toje pačioje linijoje, kur buvo pietinė elektrinės siena.

Tai reiškia, kad namas, kurio kampas matosi Foto-6, buvo nugriautas statant naują KM pastatą, ir naujesnėje Foto-14 jo jau nebėra.

Tai taip pat reiškia, kad abi šios nuotraukos darytos iš kariljono varpinės. Jos negalėjo būti darytos iš namo Maironio gatvėje, nes tada nuotraukose turėtų matytis kariljono verpinė, kuri, kaip liudija Foto-7, iškilo anksčiau nei Laisvės statula buvo perkelta į naują vietą.

Tikrindamas šią versiją nubrėžiau liniją per Soboro šiaurrytinį kupolą ir Donelaičio g. 71 vakarinio fasado aukščiausią tašką (nes šioje linijoje buvo fotografas) - ir patekau tiesiai į kariljono varpinę:

Foto-20:


Tolesnė išvada būtų ta, kad stiebas buvo perkeltas iš pirminės vietos ne tiesiai priešais naująjį KM pastatą, kaip rašiau anksčiau, o maždaug ten, kur dabar stovi Laisvės statula, t.y. tiesiai priešais universitetą. O statula, savo ruožtu, nekeliavo iš vietos į vietą, o buvo tik vieną kartą perkelta į naują vietą KM sodelio rytiniame gale, kur stovėjo mūsų aptariamas stiebas.

[Julius]

Sigitai, visa tai gerai, tik man yra kai kurių nesutapimų. Aš daug metų valgiau duoną iš fotografijos, todėl man dabar užkliuvo kai kurie dalykai. Duotame plane nubrėžus liniją per soborą ir namo Donelaičio gatvėje bokštelį iš tikrųjų papuolame į kariljono bokštą. Bet foto Nr. 6 taip nėra, bokštelis ir soboras nėra vienoje linijoje su fotoaparatu.
Toliau, pažvelgus atidžiai į 6 foto, matome, kad objektyvo yra užgriebtas tik pats KPI centrinių rūmų kampas. Reiškia, į kitą pusę aparatas turėtų užgriebti lygiai tokiu pat kampu. Pridedu brėžinuką:
http://legacysystems.org/saturnas/pic/km3.jpg

Matome, kad 6 foto kairėje pusėje apima gerokai daugiau nei turėtų. Todėl kyla įtarimas, kad fotografuota ne iš kariljono bokšto. Neatitikimą būtų galima paaiškinti fotografijos kadravimu, bet tais laikais buvo spausdinama kontaktiniu būdu iš negatyvo, todėl su kadravimu būdavo sunkumų.
Toliau nagrinėjame foto 6. Soboras stovi ne kadro centre, santykis kairė-dešinė maždaug 4:3
Nubrėžus žemėlapyje linijas, kad gautume tokį santykį ir linija eitų per KPI rūmų kampą reikia kad fotografuota būtų iš toliau. Tai brėžinio raudonos linijos.
http://legacysystems.org/saturnas/pic/km4.jpg

O jei fotografuoti nuo kariljono, tai tokio santykio negausime (geltonos linijos)
Foto 6 kaip tik matyti Parodos kalno pradžia, kur linijos nueina.

[Zenonas]

Daug fotografijų - bet nėra kol kas tokios kuri bokšto paskirtį nusakytų.
... kad tamsoj šviestų iš jo lempos.. ar koks žaibas į jį trenktų, o fotografas tą akimirką pagautų

Foto-21:


Foto-22:


Nu jau šitoj nuotraukoj - žaibolaidžių žaibolaidis - smaila viršūnėlė tik ir laukia elektros išlydžio

Čia tik laiko klausimas. Yra manau aprašyta kažkur.

[Zenonas]

Mano versija tokia: pastačius naują pastatą ir kariljono varpinę, stiebas nebebuvo reikalingas, nes varpinė aukštesnė už jį. Tai jį ir nugriovė, prožektorius uždėjo ant varpinės.

Bet man neduoda ramybės reginiai - kur tie prožektoriai ant siebo ? jau koks desėtkas nuotraukų, o jų nesimato.
Negi kaskart lipo stieban juos uždėt ? Sunkus tai darbas..

pamąstymams >>>>>

[Zenonas]

kur stiebas - kairiau ? pagal datą dar kaip ir nenugriautas .. (stiebo fotografijoj su Žemės banku - data po 1935 m)
nebet "keliauja į naują vietą" ?

Foto-23

nieko naujo - bet stiebas matomas iš bele kur - visiems ant akių -

Foto-24

[Zenonas]

Klausimas dar dėl elektrinės: kada buvo pastatyta naujoji (ar rekonstruota) ir ar naujos elektrinės pastato bokštelio vieta sutampa su jos senojo pastato bokštelio vieta?

Kiek žinau - rekonstruota 1925 m ir bokštelis tikrai toj pačioj vietoj.

[Zenonas]

vaje - vyrai turim gerą diskusiją - kiek naujo sužinojau -
Megnetinis laikrodis bokšto laikrodžio tikslumui reguliuoti 1922 metais !

"radiotelegrafininkas" (ant kalno) girdi telefono triubele antroj ausį išmušant pusvalandį KM laikrody" ?

Yra nuolatinis telefoninis ryšys laikrodis - kibirkštinė radio stotis .. Stiebas kaip ir nedalyvauja. Ką dar žinom?

1922 kovas KARYS >>>>

Foto-25

Jau neatseku nuotraukų numeracijos - bet nesenai čia mano įkelta nuotrauka kur matyt tik stiebo viršūnės smaigė
ir bokšto vėliava, mane labai artina prie nuomonės kat tai ŽAIBOLAIDIS. Labai jau daug tokių strypukų
per gyvenimą akys matė. Saugant nuo žaibo kolūkių fermas ar grūdų angarus. Gal ir klystu. Ale mintys tokios.
Bet turi būt kažkur paminėta rašytinėj istorijoj. Tik nėra kada ieškot.

[Zenonas]

Žaibolaidis pagal Wikipedia
_____________________________
Žaibolaidis, perkūnsargis – įrenginys, saugantis statinius, elektrinius įrenginius nuo žaibo smūgių. Žaibolaidis turi ploną metalinį strypą su smailiu galu (strypinis žaibolaidis) arba lyną (lyninis žaibolaidis), kurie įrengti virš arba šalia saugomo statinio, ir įžeminimo įrenginį, kurio varža ne didesnė kaip 10–40 Ω. Žaibo nutiesiamajam keliui artėjant prie žemės, atsakomoji žaibo išlydžio gija iš žaibolaidžio iššoka lengviau nei iš saugomo objekto, nes žaibolaidis yra aukščiau saugomo objekto ir žaibolaidžio elektrinė varža mažesnė nei saugomo objekto. Strypinio žaibolaidžio apsaugos zona yra maždaug kūgio, kurio viršūnės kampas 45°, formos, lyninio – trikampės prizmės, kurios viena briauna sutampa su lynu, formos.

Kauno belgų elektrinė prie KM pagal Wikipedia
____________________________
1900 m. sausio 15 d. elektrinė pradėjo veikti ir vakare Miesto sode bei gatvėse užsidegė pirmosios 75 Voltos lanko lempos. Iš pradžių apšvietimas įrengtas tik gatvėse. Nutiesta apie 12 km varinio laido linija, pastatytos 76 ketaus ir 421 medinės 10,5 m aukščio atramos. Laidai turėjo būti ne žemiau kaip 6 m nuo žemės. Gatvėms apšviesti naudotos 8 A Voltos lanko lempos. Kiekviena lempa turėjo nuleidžiamąjį ir pakeliamąjį mechanizmą angliukams pakeisti. Gatvių elektrinio apšvietimo tinklas buvo apsaugotas 21 žaibolaidžiu. Elektros tiekimo linijos ėjo Nikolajaus prospekto (dab. Laisvės alėja) ir Ukmergės gatvės (dab. Savanorių prospektas) kairiąja puse. Senamiesčio jos nesiekė. Elektros energija buvo tiekiama tik miesto centrui ir daliai Žaliakalnio. Netrukus pradėta rengti elektrinį apšvietimą valstybinėse įstaigose ir gyvenamuosiuose namuose.


Kiek tas bokšto laikrodis kainavo ? 100022 auksinų !!
Gaila būt kad tokį laikrodį (magnetini) žaibas nukirstų....
Tas laikrodis į 45 laipsnių strypo apsaugos zoną kaip ir patenka.. pradžioj..

[Zenonas]

Foto-26


visas tekstas čia - 29-30 psl.
http://www.epaveldas.lt/vbspi/biRecord. ... ordId=7942

nei pusės žodžio aukštajam stiebui - kaip nebuvę.. gal aš ką praleidau ?

[Zenonas]

1936 12 19

Foto-27

1937 09 08 stiebo po pertvarkymo jau nesimato

Foto-28

[Sigitas]

kur stiebas - kairiau ? pagal datą dar kaip ir nenugriautas .. (stiebo fotografijoj su Žemės banku - data po 1935 m)
nebet "keliauja į naują vietą"?
Foto-23

Tikriausiai jau nukeliavęs, tik naujoji vieta čia yra už kadro - dešiniau.

1937 09 08 stiebo po pertvarkymo jau nesimato
Foto-28

O čia nesimato ir pačios vietos, kurioje jis buvo. Ji - kairiau.
___
Bet, o siaube! Pasirodo, naujasis pastatas yra tiesiai už senojo! Anksčiau aš visada įsivaizdavau, kad jis buvo pastatytas šone, toliau nuo gatvės. Vėl teks keisti kryžiukų vietas...

[Sigitas]

Sigitai, visa tai gerai, tik man yra kai kurių nesutapimų...

Juliau, ačiū už pastabas, teks panagrinėti fotonuotraukų ypatybes ir pasimokyti.
Bet bet kokiu atveju, jei fotografuota iš toliau, nuotraukose turi matytis kariljono varpinė.
Kodėl jos nesimato?

[Julius]

Sigitai, visa tai gerai, tik man yra kai kurių nesutapimų...

Juliau, ačiū už pastabas, teks panagrinėti fotonuotraukų ypatybes ir pasimokyti.
Bet bet kokiu atveju, jei fotografuota iš toliau, nuotraukose turi matytis kariljono varpinė.
Kodėl jos nesimato?

O ar mes galim garantuoti, kad varpinė jau pastatyta? 1933 metų pavasario nuotraukoje kariljono bokštas dar nebaigtas.

[Sigitas]

O ar mes galim garantuoti, kad varpinė jau pastatyta? 1933 metų pavasario nuotraukoje kariljono bokštas dar nebaigtas.

Galim garantuoti, nes:
1) Kariljono verpinė, kaip liudija Foto-7, iškilo anksčiau nei Laisvės statula buvo perkelta į naują vietą;
2) Foto-6 ir Foto-14 darytos iš to pačio taško, o Foto-14 matosi Laisvės statula.

[Zenonas]

bet čia jau po 1936 - po stiebo

Pav.29

[Sigitas]

Susumavęs naujausius duomenis, turiu pripažinti klydęs nustatydamas stiebo (o tuo pačiu ir Laisvės statulos) vietas Karo muziejaus kiemelyje. Pasitaisau:

Pirmoji vieta vis dar gali būti ne visai tiksli, ji gali būti ir truputėlį kairiau, nors mūsų nagrinėjamam klausimui tai įtakos jau nebeturi.

Kas liečia klausimo esmę - kokia buvo stiebo funkcija - ta čia matau tik 2 realius variantus:
- žaibolaidis (nes stiebas egzistavo tada, kai egzistavo labai brangiai kainavęs laikrodis senajame Karo muziejaus bokšte),
- apšvietimas (nes toks yra to meto žurnalisto liudijimas).
Antroji versija lyg ir silpnesnė, nes nei vienoje iš šioje temoje pateiktų nuotraukų nesimato prožektorių - negi juos užkeldavo tik kai reikia?
Bet kaip ten buvo iš tikrųjų, tai tik archyvai parodys, o ne mūsų spėlionės.

[Sigitas]

Ir dar norėčiau pastebėti, kad šitas stiebas, matyt, buvo unikalus dalykas Kaune - jokiose nuotraukose iš kitų Kauno vietų neteko matyti tokios konstrukcijos.
O gal kas matė tokį kituose miestuose?

---

O Vienybės aikštė, pasirodo, anksčiau vadinosi Siemens aikštė (matyt, I pas. karo metais):

[Zenonas]

Karo Muziejaus darbuotojai-istorikai, kai kalbėjau telefonu, sakė, kad aikštė seniau vadinosi Siemens.
Bet iš to nieko naujo stiebo paskirties klausimu.

Yra Kauno istorijos entuziastų temos forume http://www.miestai.net
ten yra "Kaunas iki 1918" ir joje Siemens Platz mačiau
http://www.miestai.net/forumas/showthread.php?t=7516
bet kiek mačiau - tam forume stiebo klausimas iki šiol nebuvo įdomus ir ties juo neapsistota
Dabar ano forumo dalyje "Smetoninis Kaunas" stiebas aptartas ir Kauno istorijos žinovai žada padėt surast visus atsakymus

Įdedu nuorodą į Kauno Karo Muziejaus 2006-2010 almanachus, kur smulkiai
aprašyta Karo muziejaus praeitis ir nūdiena. Apie stiebą nieko arba praleidau.
http://kariuomene.kam.lt/lt/kariuomenes ... iniai.html

Spalio revoliucijos 1917 metai - tada dar stiebo nereikėjo

[Sigitas]

Taigi aš tą info apie Siemens vardą ir paėmiau iš miestai.net.

O 1917 metų nuotrauka nesuteikia jokios informacijos apie tai, ar stiebas tada jau buvo ar ne - stiebo vieta į kadrą nepatenka, ji yra kairiau.

Iš šios nuotraukos galime pasakyti tik tiek: nėra įrodymo, kad stiebas tada jau buvo. Va, jei matytųsi atatampa, galėtumėm tvirtinti, kad jis jau buvo. Atatampos nesimato, bet tai jokiu būdu nereiškia, kad jos nebuvo fotografuojant. Ją galėjo pašalinti retušuodami, idant vaizdo negadintų.

[Zenonas]

Rusijoj Omske gamina žaibastiebius - (su galimybe pakabint prožektorius... kaip matau)
- dabar tokios žinios ir vaizdai ..
Kai pagalvoji - Omo dėsnis tebegalioja visais laikais

Kai skaitai tą paskutinį sakinį apie "лесница с плщадкой" - tikra telepatija laike...

[Zenonas]

info
________________________________________________________________________________
JAV žaibolaidį 1749 m. išrado Benžaminas Franklinas, Europoje – Václav Prokop Diviš 1750-1754 m.
________________________________________________________________________________

1782 m (XVII gale) bokštus nuo žaibo buvo madinga taip saugot.
Bet su laiku pergalvojo - ir negražu tą bokštą vielom apkarstyt, ir apsaugos zona siaura.

Bokštas metalinis šalia, ir dar aukštesnis - kur kas geriau.
Ir pats savaime gražiau kaip architektūrinir akcentas (kuo labai kareivius džiugino)
Ir saugo plačiai - visą aikštę - kaip skėtis




Aš manau kad kad mūsų aptariamas senasis STIEBAS - tai žaibolaidis.
Tuo pateisinamas ir stiebo kilnojimas po Vienybės aikštę istorijos eigoj.

[Zenonas]

1925 gegužės 1 _ KARDAS

16 psl... žinutė --- "Karo muziejaus sodnelyje" (PDF-18-as)

va tokiuose aprašymuose ir turėtų atsirast stiebo paminėjimas....


http://www.epaveldas.lt/vbspi/showImage ... ordId=2338

[Julius]

1925 gegužės 1 _ KARDAS

16 psl... žinutė --- "Karo muziejaus sodnelyje" (PDF-18-as)

va tokiuose aprašymuose ir turėtų atsirast stiebo paminėjimas....


http://www.epaveldas.lt/vbspi/showImage ... ordId=2338

Vis tik atspėjau, kad ta pavėsinė orkestrui skirta

[Zenonas]

Teisingai

1922 metais perkūnsargiai labai rūpėjo tautai

liepos 29 d. - DARBININKAS _ 2 psl.

http://www.epaveldas.lt/vbspi/biRecord. ... rId=100691

na o 1925 rugsėjo 5 dienos laikraštis VIENYBĖ 1/2 psl. _ vos ne aprašo mūsų stiebą-bokštą

http://www.epaveldas.lt/vbspi/showImage ... rdId=10036

_________________________________________________________________________
papildau 2011 gruodžio 9 dieną

nuotrauka 1933 - du bokštai, du Muziejai plius stiebas.
Čia prieš pat nugriovimą seno muziejaus.
Stiebas dar lieka. Ant naujojo Kariljono bokšto nematau vėliavos stiebo.
Gal tas stiebas atsiras vėliau ir turės tuo pačiu perkūnsargio funkciją.. ?
Ir tada nugriaunamas atskirasis Stiebas - kaip nereikalingas - apie 1935 pabaigą...




Spėju kad ŽAIBOLAIDIS - kol kas viskas - užteks spėliot -
atidedam iki surasim rašytinius duomenis

------------------------------------------------------------------------------------------
rašau 2011 12 22

Internete tenka rast gana išsamių ir labai ankstyvo laiko aprašymų,
deja - apie stieba nei žodžio >>>>>>>

...Karo muziejaus kūrimo idėja iškilo ir buvo brandinama nuo 1919 m. gruodžio 15 d., ...
... Sutrukdė prasidėjusios žūtbūtinės kovos su lenkais. Tik joms pasibaigus, vėl grįžta prie muziejaus idėjos įgyvendinimo. Reali pradžia buvo 1921 m. sausio 22 d....
Muziejui įrengti buvo paskirta sena rusų cerkvė ir buvęs 111 Dono pėstininkų pulko maniežas, pastatytas dar iki 1844 m. Vokiečių okupacijos metais ten buvo prekių sandėlis ir automobilių garažas. Gautąjį pastatą reikėjo pritaikyti muziejaus reikmėms: numatyta pasirūpinti namo išorės apsauga - aptverti pastatą dygliuota tvora, o viduje įvesti elektrą ir sukomplektuoti gaisro gesinimo prietaisus. Paskutinėmis sausio mėnesio dienomis buvo baigti tvarkyti muziejaus pastato langai, sienos, lubos bei pasiruošta priimti eksponatus. Muziejaus patalpų globėjo pareigos buvo patikėtos inžinieriui k.v. Antanui Breimeriui, o muziejui prižiūrėti ir ūkiui tvarkyti buvo sudarytas komitetas iŠ šių asmenų: inžinieriaus k.v. A. Breimerio, mjr. L. Šilingo ir k.v. J. Grigaičio . Komitetui pirmininkavo muziejaus konservatorius, kuriuo tapo 1921 m. sausio 22 d. įsakymu kariuomenei ir pirmuoju Karo muziejaus įsakymu paskirtas gydytojas gen. Itn. V. Nagevičius . Nuo 1921 m. rugpjūčio 1 d. muziejaus vadovas buvo vadinamas organizatoriumi. ...

[Zenonas]

Grįžtam prie anksčiau nagrinėto šioj temoj Karo Muziejaus paslaptingo Bokšto ir žengiam kelis žingsnius į priekį..

1924 metų "Mūsų Žinynas" Nr.24, puslapis 495

ištrauka rodau



čia detaliau apie VDKM - bet apie bokšta daugiau nėra
http://www.epaveldas.lt/vbspi/biRecord. ... ordId=5135

Tekstas labai svarbus, nes žodžiai "pritarti muziejaus organizatoriaus sumanymui .. kad ta (Laisvės Statula).....taptų ne kur kitur statyta, bet būtinai to paties sodnelio centre, kur šiandien stovi artilerijos geležinis bokštelis" yra daug pasakantys..

Taip ir buvo. Laisvės statula buvo pastatyta ten, kur pradžioj stovėjo Bokštas. Bokštas gi buvo patrauktas link Žalio kalno, netoli, kokia 30 metrų. Ir vėl ten pastatytas - matyt reikalingas buvo..

Iš čia peršasi kaip ir aiškumas, kad tas Bokštas (bokštelis) ko gero ir bus "artilerijos geležinis" (?) nu kaip kitaip ?
Nu ir prie ko čia artilerija ? kas artileristas buvot ? aš netarnavau armijoj

Nu ir ką.. Klausimų daugiau negu atsakymų.. Kas tas per daiktas "artilerijos geležinis bokštelis" ? kam jis taip reikalingas buvo 1920 - 1934 metų laike.. ilgam sakyčiau laike...

Gal Bokšto paskirtis tam laike keitėsi ? viskas tobulėjo juk.
Gal Bokštas tas aplamai kurį laiką stovėjo jau be paskirties ? - o tik dėl gražumo... Lauksim naujų atradimų..

ps
kažkiek muša iš vėžių tokio aaukšto bokšto pavadinimas "bokšteliu"..
Ale gi Dr. J. Basanavičius rašė straipsnį šitą .. meniška siela.. jam ar bokštas ar bokštelis..

[Zenonas]

Kolega Julius pagavo mintį ir pagooglino

ir ką jūs manot - ŠTAI SIGNALINIS ARTILERIJOS BOKŠTAS >>>>

http://www.owensarchive.com/signal-towe ... y-h-q-5077

Bet kam jis vos ne Laisvės alėjoj ?
Landšaftas - tai juk duobė ..
Žinoma - aplink 10 fortų, artilerijos knibžda - o koks tolkas iš to bokšto artileristam ?
jei daleisim kad tai 1 pasaulinio karo reliktas ....
čia jau reik karo žinovų - gal pavyzdžiui nuo Alekstoto kalno matyt, ar ką...

Vėlgi - žinių kada atsirado bokštas nėra, seniausioj Siemens Platz atvirutėj ta vieta nesimato.. mažu jis ten jau yr kairiau ?
Gal jis tikrai yra ilgai gyvavęs I Pasaulinio reliktas. Gražus gi dalykas - Bokštas. Taip ir rašo spauda to meto..
???

[Sigitas]

Reliktą būtų nugriovę, atlaisvindami vietą statulai.
Bet stiebo nenugriovė, o akuratniai perkėlė kitur.

1933 m. nuotraukoje (kur du muziejai kartu) ant senojo muziejaus bokšto matosi gana aukštas stiebelis. Perkūnsargis?? Jei taip, tai kam tada dar vienas?